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标题: 狂暴和克该如何选择？ [打印本页]
作者: HarryDing    时间: 2017-6-26 17:13
标题: 狂暴和克该如何选择？
以前觉得，玩男人就是个坑，大把装备砸上去，回头还得看几率；
于是后来转了炮，发现这才是真正的坑。忽视、克、狂暴、三样对的上，才能算是个JP装备，可与不可求。
玩小炮也有一阵子，不算0元党，但是依然是平民。目前武器三届、鞋二届、全身120，珍藏残梦混混任务，对伤害提升越来越迷茫...攒钱太难了。

今天想和大家一起探讨的是仙法狂暴和克选择的问题，不过在开始之前还想和大家唠叨两句炮伤害的计算问题。
有人把炮伤害计算比作金字塔，忽视是基础、其次是克，最上面的一层是狂暴，而我个人感觉其实比作是雷达图更贴切。
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炮的伤害来源于多项的综合计算，除了五行完全由双方的变身卡决定，强法由变身卡和装备影响，忽视、狂暴、强克完全受装备和佩饰影响。
说白了，就是要在装备中对忽视、克、狂暴做一些取舍。而伤害最大化的关键在于之前小K打造平民炮里面提到的关键--取得边际效应。
感觉名词很高大上，其实就是各项总数值一定的时候，越是均衡收益越高；

最理想状态是所有属性最大化，也是伤害达到最高的组合，但是作为平民来说，并没有足够的资本去追求所有属性的JP；以戒指举例:
前者是大家追求的终极目标，但市场上更多的是后者，其中价格差了4-5倍，平民能不能用?戒指不选双狂暴就垃圾了么？
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回答这个问题，可以分几步走：
第一步：投资狂暴的转折点在哪里？
为了验证这个问题，我分别截取了50场狂暴55的战斗和50场狂暴30的的真实战斗。因为有时候剩余目标不足5个，所以不是同一个对象的同一场战斗。
每场战斗的截图就不放了，55狂暴有一场截图截早了...所以实际是49场和50场对比；
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实际测试的结果，狂暴比例比理论值明显要低一些，不知道场次增加会不会高一些。
还有一点就是基本是狂暴的比例是纯线性的关系，每多一份投入，就多一分回报；

第二部：狂暴和克的收益能差多少？
还是上一张图，不过因为引入了伤害的概念，所以还是要先祭出伤害计算器。
在固定克和忽视等条件下，我们对强克做了爬坡。
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可以看到强克不像狂暴，随着克的增加，每20点克带来的收益在降低，但是维持在1.1倍左右。
你肯定会问，就算知道克的收益在降低，那不是更支持多堆狂暴了么？

这里我用了一个商业决策的权重概念。
收益=发生概率*权重获益。
狂暴55 3回合收益=38%*0.5（狂暴）*5*3；
狂暴30 3回合收益=19%*1.14（狂暴换成等额克系数）*3+1.14（狂暴换等额克系数）*0.5（狂暴）*0.19
看最后一行：
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因为戒指位置上的克和狂暴基本上是1：1，如果仅仅是把狂暴换成克，其实收益的差距会在2.85-2.2=0.65个基础伤害，还能接受。
但是更实际的问题是，狂暴的目标的不确定性（PK秒魔，不狂暴也倒了），如果狂暴55的有效目标-1，收益就只剩下1.35，是远远低于提克的收益的。当然，克也有克的局限，比如没放出来克，比如3回合之后的补克这些问题。

从日常任务来说，戒指位置的克收益远远大于狂暴（这些战斗基本上都在3回合内结束，并且怪的血量不会特别高）；
从高难度副来说，狂暴的收益应该是大于克（这些战斗通常会10多回合，并且不一定有宝宝能补的上克）；

对平民来说，克戒指虽然不是最有的选择，但是绝对好用。起码世界上喊的时候底气足一些。而对于大仙，你们是不差钱的，双狂暴是你们唯一的追求，

最后总结一下装备属性换算的标准：
1点忽视约等于3点克；武器和项链，都是1点狂暴约等于1点忽视，戒指的位置是特殊情况：1点狂暴约等于1点克；

具体解释就是：




作者: 小浩快跑    时间: 2017-6-26 17:59
楼主分享的真是很透彻了，快来大神讨论下~~
作者: HarryDing    时间: 2017-6-26 22:19
写了半天，就这么沉了....
作者: 南城琉璃月    时间: 2017-6-26 22:40
不错
作者: 灵鹫飞龙    时间: 2017-6-26 23:16
可以的 楼主 辛苦了！！！
作者: 角落里的小草    时间: 2017-6-27 00:40
看不懂，不过楼主有心了，点赞！！
作者: 北门柚子    时间: 2017-6-27 01:32
太长了，没有看下去的欲望。。
作者: liuliang7373    时间: 2017-6-27 08:03
楼主辛苦了，其实不可能所有属性最大化的，狂暴多了，克自然就少了。
作者: HarryDing    时间: 2017-6-27 08:32
liuliang7373 发表于 2017-6-27 08:03
楼主辛苦了，其实不可能所有属性最大化的，狂暴多了，克自然就少了。

是啊，总算有明白人了。我把以前狂暴+克的组合换成双狂暴…反而不如以前好用了
作者: 向南    时间: 2017-6-27 10:22
楼主有心了 一起学习中
作者: 公子开明    时间: 2017-6-27 10:31
玩男人，仙装备弄不起，鬼满街都是，还是玩我的小魔去吧
作者: cnooc    时间: 2017-6-27 23:37
讲解很专业，我觉得稍微有点期望值最大化及大学数学概念的都是这种选择，武器项链双忽视，带克锦上添花，戒指双狂暴，剩下部位出克
作者: cnooc    时间: 2017-6-27 23:37
另外我也是男人的钱拿去搞仙，感觉比原来玩得痛快多了
作者: HarryDing    时间: 2017-6-28 18:37
cnooc 发表于 2017-6-27 23:37
讲解很专业，我觉得稍微有点期望值最大化及大学数学概念的都是这种选择，武器项链双忽视，带克锦上添花，戒 ...

我现在的感觉是，双忽视追求不变，戒指不堆狂暴，直接双克…双狂暴啊这东西只有JP炮该追求，1w一下的平民还是冷静点好
作者: 每天不及格    时间: 2017-6-28 19:53
这咋样
作者: HarryDing    时间: 2017-6-28 20:50
每天不及格 发表于 2017-6-28 19:53
这咋样

这大仙…裁决么？其实他堆堆狂暴很有必要
作者: cnooc    时间: 2017-6-28 22:21
HarryDing 发表于 2017-6-28 18:37
我现在的感觉是，双忽视追求不变，戒指不堆狂暴，直接双克…双狂暴啊这东西只有JP炮该追求，1w一下的平民 ...

还好吧，慢慢积累……主要是戒指双克也不便宜，我冲了一百的小号现在狂暴也45了
作者: 匿名    时间: 2017-6-28 23:41
ding /////////////////////////////
作者: HarryDing    时间: 2017-6-29 00:40
cnooc 发表于 2017-6-28 22:21
还好吧，慢慢积累……主要是戒指双克也不便宜，我冲了一百的小号现在狂暴也45了

我们区双克和单克单狂暴真心没差多少…小炮我觉得肯定克的意义更大。
作者: danny13142015    时间: 2017-6-29 08:05
装备太难搞，可遇不可求，武器炼化要求5叠加，项链要求三叠加，配饰还好，愿意出钱基本区里有的卖，总之，强迫症不要玩仙，看着难受
作者: 南城琉璃月    时间: 2017-6-29 08:07
每天不及格 发表于 2017-6-28 19:53
这咋样

土豪！！！
作者: 梨涡浅笑°    时间: 2017-6-29 08:23
好复杂。。。。。。。。。
作者: 岚山    时间: 2017-6-29 08:37
很辛苦啊顶起来
作者: liuliang7373    时间: 2017-6-29 08:52
其实现在有了天策府，狂暴和克比以前好堆了。
作者: 么么么么    时间: 2017-6-29 09:15
我竟然看完了  但是我没有看懂
作者: 每天不及格    时间: 2017-6-29 10:59
HarryDing 发表于 2017-6-28 20:50
这大仙…裁决么？其实他堆堆狂暴很有必要

我们是一个区的裁决他们比我狠多了。脸比较黑，克木天策符是4的，要是开出9的能到180多。狂暴还能提升，订了俩戒指，我的这个是双爆21的两个，订了两个25的，能再加8点。鞋子加属性的，搞搞克不看属性的话能到小200.目前看还算及格吧
作者: 幕慕    时间: 2017-6-29 11:21
有用 学习了 确实很不错
作者: 江左萌虎    时间: 2017-6-29 13:29
牛！服！数据帝！
作者: 执笔画沉浮丶    时间: 2017-6-29 13:46
时间服诗情画意报团6D2JD2E手机号15854095155
作者: WY老玩家    时间: 2017-6-29 14:10
作者: 半世浮华丶    时间: 2017-6-29 14:14
厉害了，又学到了不少东西
作者: 匿名    时间: 2017-6-29 14:52
厉害了我的楼主～有心得啊
作者: 婷婷亭亭    时间: 2017-6-29 15:47
小手一抖，酱油到手，积分我有
作者: 时间的痕迹    时间: 2017-6-29 16:37
我能说我们的仙狂暴80 克200 忽视95吗？
作者: 时间的痕迹    时间: 2017-6-29 16:37
而且克还有提升空间，最高值应该是克210 狂暴80，忽视100
作者: zgcc868    时间: 2017-6-29 21:10
厉害，专业
作者: 老鼠猫    时间: 2017-6-30 08:18
狂暴只有戒指，武器，项链出，所以戒指还是双暴最好，武器项链炼化都是不确定因素，很难克和狂暴出一起，为了保证50左右的狂暴，能暴4-5个单位，戒指只能双暴。其余配饰双克。武器忽视加克最合理。实际炼化，每条属性，克比狂暴数值要大，所以炼化出克加忽视最合理。
作者: 炎黄    时间: 2017-6-30 09:08
谢谢楼主，有种“原来如此”的感觉，很棒！赞！
作者: komatq    时间: 2017-6-30 12:19
可惜我玩的是男鬼，我认为男鬼的忽视会更重要，抗三尸的太多了.克和爆有点纠结，因为我不打算断鬼了，准备把戒指弄成克的或者百分比加克的。已经准备了一个气血7.7的项链。但是牺牲了一点克。
作者: komatq    时间: 2017-6-30 12:19
可惜我玩的是男鬼，我认为男鬼的忽视会更重要，抗三尸的太多了.克和爆有点纠结，因为我不打算断鬼了，准备把戒指弄成克的或者百分比加克的。已经准备了一个气血7.7的项链。但是牺牲了一点克。
作者: 苏筱陌    时间: 2017-6-30 13:45
讲真，没看懂
作者: 轩辕天狼    时间: 2017-7-1 00:31
武器和项链最好都出的忽视克，相比配饰戒指双狂暴只是狂暴的几率变大，其实可以以选择狂暴克，狂暴在20左右还能多加20点克，天演册符也可以提升一部分，在有就是你的五行修炼，提升越高你所变得卡强法越多
作者: cnooc    时间: 2017-7-1 09:19
HarryDing 发表于 2017-6-29 00:40
我们区双克和单克单狂暴真心没差多少…小炮我觉得肯定克的意义更大。

没差多少还用选，老区土豪实验这么久人也不傻，双克两e，双狂暴4e，狂暴加成期望在克斜率最大时相近
作者: 严以律己    时间: 2017-7-1 23:38
楼主幸苦了
作者: HarryDing    时间: 2017-7-2 16:35
komatq 发表于 2017-6-30 12:19
可惜我玩的是男鬼，我认为男鬼的忽视会更重要，抗三尸的太多了.克和爆有点纠结，因为我不打算断鬼了，准备 ...

鬼狂暴确实意义不大，我也喜欢血戒指多一些
作者: HarryDing    时间: 2017-7-2 16:41
cnooc 发表于 2017-7-1 09:19
没差多少还用选，老区土豪实验这么久人也不傻，双克两e，双狂暴4e，狂暴加成期望在克斜率最大时相近

对，写这个其实对于土豪大仙来说没有意义，毕竟最好的组合大家都有个概念，花钱砸就是了。文章最关键的是给平民一些参考.（你没准备继续花钱，就别被极品数值纠结，对你的帮助并不大）
作者: 江左萌虎    时间: 2017-7-3 16:55
楼主有没有考虑加入玩家团队做攻略组呢？
作者: 匿名    时间: 2017-7-3 17:38
哈哈哈前排占个座，也许表哥看到了会送我只鸡驴呢
作者: HarryDing    时间: 2017-7-4 00:56
江左萌虎 发表于 2017-7-3 16:55
楼主有没有考虑加入玩家团队做攻略组呢？

玩的马马虎虎，不是土豪，纯粹瞎琢磨
作者: 911张    时间: 2017-7-6 11:49
学霸型的玩家，高山仰止。佩服。
作者: Wildfire    时间: 2017-7-6 15:32
写的很好，可惜我没有钱弄装备
作者: 丿爲妳我變帅    时间: 2017-7-6 17:57
我武器克水32.2忽视水3.7火爆5.3帽子双克水才8.5项链火爆3.1克水7.4我想问下我是要水法还是火法？《我还5000万买了个火爆＋8的》我6月6的金榜提名
作者: 英俊的小菜鸟    时间: 2017-7-7 07:58
首先楼主辛苦了，其次你就是扯淡。要记住这顺序，忽视＞强克/狂暴＞强法。忽视直接作用于基础伤害上，只有忽视高了，你后面强克或狂暴收益才会高。狂暴是增加50%而克是稳定增加。所以应该强克+狂暴。同样忽视下强克多少，狂暴多少的比例你们自己算
作者: 牛人223    时间: 2017-7-7 10:38
HarryDing 发表于 2017-6-29 00:40
我们区双克和单克单狂暴真心没差多少…小炮我觉得肯定克的意义更大。

Pk时还是狂暴带来的收益高，克你不敢保证属性能上上
作者: 牛人223    时间: 2017-7-7 10:41
英俊的小菜鸟 发表于 2017-7-7 07:58
首先楼主辛苦了，其次你就是扯淡。要记住这顺序，忽视＞强克/狂暴＞强法。忽视直接作用于基础伤害上，只有 ...

Pk时还是狂暴带来的收益高，克你不敢保证属性能上上
作者: HarryDing    时间: 2017-7-7 19:56
英俊的小菜鸟 发表于 2017-7-7 07:58
首先楼主辛苦了，其次你就是扯淡。要记住这顺序，忽视＞强克/狂暴＞强法。忽视直接作用于基础伤害上，只有 ...

忽视是基础，但忽视也不是能无限度提高的，存在性价比的问题。克和狂暴的收益我都实打实的算了。那几张excel表格好好看，看不懂的别随便喷别人扯淡。狂暴实际比例是多少，我明确测试了，也有统计，看清楚好吗
作者: HarryDing    时间: 2017-7-7 20:01
丿爲妳我變帅 发表于 2017-7-6 17:57
我武器克水32.2忽视水3.7火爆5.3帽子双克水才8.5项链火爆3.1克水7.4我想问下我是要水法还是火法？《我还500 ...

这个五行都是只能变抗卡吧？哪个法术随意，不看项链我会选水法，忽视很重要，考虑到项链会选火法，因为用的上的最多。
作者: 匿名    时间: 2017-7-8 13:39
那戒指最好狂暴好还是狂暴克好
作者: HarryDing    时间: 2017-7-10 16:36
游客 111.30.137.x 发表于 2017-7-8 13:39
那戒指最好狂暴好还是狂暴克好

有钱人狂暴好，没钱平民做任务，克就可以了
作者: 发的尽    时间: 2017-7-13 09:37
433333333333333333333333333333333333
作者: 一念花开～    时间: 2017-8-3 09:00
不定对不起楼主啊，写的真心不错了，学习了
作者: 仙族攻略    时间: 2017-8-6 02:34
郭发货后广发基金
作者: 小二蛋    时间: 2017-8-6 10:14
其实野队我推荐高忽视高敏高狂暴，因为好伺候，克的话不可预见性太大，在牛逼的武功打不出来没用。
作者: HarryDing    时间: 2017-8-6 19:01
小二蛋 发表于 2017-8-6 10:14
其实野队我推荐高忽视高敏高狂暴，因为好伺候，克的话不可预见性太大，在牛逼的武功打不出来没用。

相反，野队我会提倡高忽视高克…时间上喊一嗓子20w的炮，还是很好混的
作者: 自在如风    时间: 2017-9-19 18:36
给我娘子去看看吧
作者: 云中镜花影六月    时间: 2017-11-19 11:11
楼主分析很透彻，但是个人觉得，炮提升顺序应是1忽视2狂暴3克。毕竟克是有条件限制的，不能保证每回合都有，这是个锦上添花的。
作者: 话三来客    时间: 2018-1-5 18:55
楼主还在玩吗
作者: 叫我小玉啦    时间: 2018-1-7 18:01
学到了，顶一下
作者: 岚山    时间: 2018-1-20 20:03
请问楼主狂暴的话堆到多少就可以不会溢出的？50吗？
作者: HarryDing    时间: 2018-1-21 15:29
岚山 发表于 2018-1-20 20:03
请问楼主狂暴的话堆到多少就可以不会溢出的？50吗？

狂暴是线性叠加，一份投入一份回报。超过50也不会溢出，关键还是你自己评估少那么一个狂暴目标是不是意义非常大。个人觉得60+狂暴基本上就到头了，再往上提升很有限
作者: 节操碎一地    时间: 2018-2-12 12:14
这是一篇好帖，必须顶一个



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